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domingo, 15 de janeiro de 2012

Documentário Autismo Enigma - A Teoria Bacteriana parte 2.

Em dezembro de 2011 foi lançado o documentário canadense, Autism Enigma, na rede CBC de televisão, com o propósito de investigar e divulgar o trabalho de um grupo de cientistas empenhados em estudar o autismo de forma sistêmica com origem microbiana.

As entrevistas com estes cientistas para a produção do documentário, foram transcritas e, as traduções feitas por mim, estão sendo disponibilizadas aqui no blog.


Já postei a entrevista feita com o Prof. Jeremy Nicholson.


Hoje disponho a entrevista do Dr. Sidney Finegold, autoridade mundial em biologia de bactérias anaeróbicas e grande conhecedor de doenças produzidas por estes micro organismos. Com mais de 60 anos de carreira, sua reputação é reconhecida mundialmente.
Professor emérito de medicina, microbiologia, imunologia e genética molecular da UCLA School of Medicine.
Atualmente seu foco de trabalho está no papel de bactérias intestinais no autismo; diarréia e colites associadas a antibióticos; e no papel das bactérias intestinais em doenças auto imunes. Ele descobriu que esporos de clostridia se encontram em grandes quantidades em pacientes autistas o que o levou a exploração de espécies bacterianas no autismo e, mais recentemente, a descoberta de uma cepa crucial para a desordem.





Quanto tempo tem sua carreira em microbiologia?

Bem, meu primeiro artigo foi publicado em 1951. Foi com base no trabalho que fiz como estudante de medicina no final dos anos 40 e finalmente tinha dados suficientes para publicá-lo em 51. E nesse ponto, eu e minha esposa e outro estudante de medicina todos concordaram em tomar alguns antibióticos para ver qual seria o impacto sobre a flora intestinal, e então documentamos mudanças, mesmo com as técnicas rudes disponíveis naquele momento. Então eu tenho estado no meio desde essa época. Nossa 1ª pesquisa com anaeróbios entrou pela primeira vez na nossa coleção em 1957, mas nós estávamos trabalhando com eles por vários anos antes disso.

Quando você começou a fazer uma conexão entre bactérias intestinais e autismo?

Em 1998, eu recebi um telefonema do Dr. Richard Sandler em Chicago. Ele é um gastroenterologista pediátrico, e ele tinha visto o filho autista de uma senhora chamada Ellen Bolte. Ela tinha feito um trabalho notável de revisão da literatura médica sobre o autismo e doenças relacionadas, e concluiu que esta poderia muito bem ser uma infecção bacteriana. E ela pensou que o melhor exemplo disso era o botulismo infantil, onde o organismo cresce no intestino do bebê, produz a toxina que é absorvida. Ela vai para o sistema nervoso central e produz a doença. Isso está em contraste com o tipo mais comum de botulismo onde comemos um alimento e é contaminado com a toxina do organismo e não há envolvimento do intestino em tudo. A doença ocorre diretamente.

Então, ela tinha recomendado ao Dr. Sandler que ele tratasse seu filho com vancomicina oral, o raciocínio seria que esta droga iria ser ativa contra o tipo de organismo que poderia estar causando a doença, e que seria um grupo Clostridia. Eles são Gram-positivos e a  vancomicina é particularmente ativa contra organismos Gram-positivos. Então, ele concordou em fazer isso e a criança teve uma melhora dramática, começando dentro de alguns dias e persistindo por seis semanas enquanto ele ainda usava a droga.

Isto envolveu a melhoria nas habilidades de linguagem. Ele realmente não  tinha nenhuma linguagem de antemão, mas ele pegou algumas palavras e até mesmo começou a encadear sentenças no final, como: "Não, mamãe, eu gostaria desse." Ele era muito mais maleável. Ele ouvia as pessoas e respondia. Ele olhava para as pessoas, o que era bastante diferente do seu comportamento usual. Ele não tinha mais qualquer acesso de raiva e geralmente era uma criança muito melhor, quase normal.

Que impacto o uso de antibióticos repetidamente tem em bactérias do intestino?

Os antibióticos têm um impacto sobre a flora intestinal. Praticamente todos eles têm. Alguns, quando administrados sistemicamente, não entram no intestino, de modo que não deveriam, mas a maioria dos antibióticos, mesmo administrados sistemicamente, são secretados no intestino, em certa medida. Assim, praticamente todo o tempo que nós usamos antibióticos, um dos problemas menos conhecidos é que eles têm impacto na flora intestinal. Estamos descobrindo mais e mais nos últimos anos, que a flora intestinal faz uma série de coisas incríveis para o corpo. Nossa imunidade inata é desenvolvida em virtude da exposição a partir de bactérias que vivem no intestino. E sabemos agora que pelo menos algumas formas de obesidade estão relacionadas com alterações na flora bacteriana normal. Nós não sabemos se os antibióticos estão envolvidos nesse problema em particular, mas certamente parecem estar no autismo e claramente estão na colite dificile associada ao Clostridium. 



Assim, você tem um complemento normal de organismos em seu intestino. Ela varia de acordo com sua dieta e se você tiver um problema no sistema imunológico. Se o seu sistema imunológico não está totalmente eficaz seja por problemas genéticos ou, mais comumente, por toxinas no ambiente, então você não é capaz de controlar as bactérias que saem do intestino para outras partes do corpo, como você faria se você tivesse um sistema imune normal.

Então, nós temos esse tipo de conhecimento, e em cima disso, nós sabemos que estas crianças são suscetíveis a infecções de ouvido, provavelmente também suscetíveis a outros tipos de infecção. E assim, eles recebem antibióticos, e os antibióticos para esse tipo de infecção, infecções de ouvido, têm um impacto significativo sobre a flora intestinal e tendem a selecionar certos organismos enquanto eles suprimem grande parte do resto da flora. E os organismos que tendem a persistir são Clostridia, o que é o caso da colite por Clostridium Dificile. E achamos que conta ou contribui para o problema no autismo também. Talvez não devido a Clostridia especificamente.Trabalhos recentes sugerem que há um outro organismo que é muito mais importante.

O que é este nova bactéria que você está estudando e como ela se relaciona com o autismo? 


É uma espécie bastante diferente da Clostridia. É Gram-negativa, em vez de ser Gram-positiva. Não produz esporos, mas é um organismo muito virulento. Temos visto isso ao longo dos anos em infecções graves, como envenenamento do sangue. Então, nós conhecemos o organismo, mas é difícil de cultivá-lo e fazê-lo crescer. Assim, os laboratórios como o nosso e muitos outros que trabalharam com anaeróbios por anos podem trabalhar mais e acaba por ser importante no autismo. Descobrimos isso quando algumas das mais difíceis e detalhadas abordagens moleculares para estudar a flora intestinal se tornaram disponíveis. Então, isto permite que você encontre pelo menos 1.000 diferentes organismos por grama de conteúdo fecal, enquanto que com as velhas técnicas, você poderia, eventualmente, encontrar 300 espécies diferentes. E agora, há rumores de que pode haver tantos quantos 10.000. Então, essa é uma ferramenta muito poderosa e ao usá-la, descobrimos que a flora de crianças autistas é basicamente bem diferente daquela de crianças do grupo controle normal. 

O organismo de interesse está em uma espécie chamada Proteobacteria. Nossos estudos sugerem que Desulfovibrio, uma das Proteobactérias, pode ser importante no autismo porque ela foi vista com alguma frequência, em cerca de 50% dos pacientes com autismo, mas em nenhum dos pacientes controles.

 Agora, Desulfovibrio, como o nome sugere, metaboliza composto de sulfato, como um sulfato de hidrogênio. A bactéria desulfata este composto e, você termina com sulfito de hidrogênio como o principal produto metabólico. Sulfito de hidrogênio é principalmente um composto tóxico, conhecido há séculos, na verdade, mas não conhecido por ser importante em relação às bactérias. Então, isso pode ser um mecanismo de sua ação. Além disso, a parede celular do organismo, Desulfovibrio, contém uma potente endotoxina, e endotoxinas são conhecidas por serem muito prejudiciais para as pessoas, e em modelos animais também. E provavelmente existem outros fatores que são responsáveis ​​por sua virulência.

Onde o Desulfovibrio é encontrado e como poderia entrar no corpo?

É encontrado no meio ambiente. Ele gosta do ambiente em torno dos poços de petróleo, por exemplo. E é como um produtor de toxina poderosa que o pessoal do petróleo está preocupado porque ele corrói o metal em seus aparelhos e é uma praga real para eles. Nós os ingerimos com certos alimentos, carnes, especialmente carnes cozidas. E assim, ele é encontrado em baixo número na flora normal de, provavelmente, metade das pessoas. Mas, novamente, depende da dieta, no Reino Unido, onde, provavelmente, eles comem mais carne do que nós, eles têm maior contagem em indivíduos normais de Desulfovibrio. Se você tomar antibióticos para a profilaxia ou tratamento de infecções, e se você tomar alguns que são ativos contra elementos comuns da flora normal do intestino, mas não ativos contra o Desulfovibrio e isso acontece com a maioria dos compostos, antibióticos compostos, então você tende a deixar o Desulfovibrio livre. Assim ele obtém vantagens e produz mais toxinas e, em seguida, você pode desenvolver a doença dessa forma.

Que tipo de autismo você está estudando?

Autismo regressivo é o tipo que nós trabalhamos com exclusividade. Como o nome sugere, essas crianças se desenvolvem normalmente até cerca de 18 meses de idade, e então eles começam a andar para trás. Eles perdem suas habilidades sociais. Eles não são calorosos e amigáveis com seus pais. Eles não mantêm contato com os olhos. Eles têm dificuldade com as outras crianças da mesma idade. Eles têm problemas gastrointestinais que muitas vezes são bastante surpreendentes e pode ser a principal característica de sua doença. Estes incluem a distensão abdominal, dor abdominal. A constipação é um problema principal, mas nem sempre abertamente óbvio. Eles podem ter as chamadas diarréias compensatórias, tentando livrar-se da obstrução da constipação. E eles, em casos extremos, podem bater a cabeça contra a parede; serem muito prejudiciais para si mesmos, para seus companheiros e irmãos, e até mesmo seus pais.

Por que Clostridia e Desulfovibrio são importantes no autismo regressivo?


Bem, em primeiro lugar, essas crianças só são suscetíveis ao autismo até a idade de quatro anos. Qualquer pessoa que tem autismo suspeito após quatro anos de idade, a menos que eles começaram antes da idade de quatro, não é autismo, é outra coisa.
Então, você tem que ter um sistema nervoso central que está sendo desenvolvido, em um determinado estágio crítico. Então, você tem que ter comprometimento do sistema imunológico. Isto pode ser em uma base genética, mas pensamos muito mais comumente ser devido a toxinas ambientais. Então, o palco está definido e, em seguida, a bactéria entra na criança quando os antibióticos são dados, de forma adequada ou inadequadamente. E o cenário típico para que isso aconteça é quando a criança desenvolve uma infecção no ouvido.

 Se um antibiótico beta-lactâmico, como penicilina ou uma cefalosporina, é dada, que elimina certas partes da flora intestinal, isso cria um nicho para organismos como Desulfovibrio e Clostridia crescerem a um maior número onde produzem toxina suficiente para causar a doença.

Quais são as razões para se perguntar se essa condição pode ser de alguma forma "infecciosa"?

Sim, isso leva a consideração de como essas doenças se espalham de um para outro e por que a incidência de autismo está aumentando tanto, e porque a C. difficile colite é um grande problema nos hospitais. Então, vamos começar com a C. difficile colite como o modelo. O paciente chega com Clostridium difficile. Mais uma vez, pode estar presente como flora normal. Parece ser o caso em cerca de 3% dos adultos. Mas achamos que tem sido muito bem estabelecido agora com  a C. difficile colite que quando o organismo contamina o ambiente de um hospital, é um grande problema e é responsável por propagar-se de paciente para paciente. 

Clostridium difficile, quando é exposto a antibióticos, tenta se proteger. Ele faz isso através da conversão de células bacterianas vegetativas na forma de esporos, onde podem resistir a qualquer coisa aquém de autoclavagem. Então, nós demonstramos esporos do Clostridium difficile no chão de um quarto de hospital que foi limpo após o paciente ir embora e ficar vazio por mais de um mês, e nós ainda éramos capazes de achar culturas de C. difficile. Eles sabiam que o estudo estava sendo realizado, de modo que a faxineira tentou fazer um trabalho extra na boa limpeza, e ainda assim podemos encontrá-los. Eu acho que o mesmo tipo de coisa está acontecendo no caso do autismo com o Desulfobrivio, mas ainda precisa ser documentado. Esse organismo não é um formador de esporos, mas tem outros mecanismos, várias enzimas que o protegem contra a exposição ao oxigênio e outras influências deletérias. Então, Desulfovibrio pode viver no ambiente por meses a fio em seu estado vegetativo até que as condições sejam melhoradas e tenha a oportunidade de sobreviver e se multiplicar.

Como o trabalho do Dr. MacFabe se relaciona com o seu?

Nós não temos a conexão completa que temos de ser capazes para dizer que o trabalho do Dr. MacFabe se encaixa como chave e fechadura com o que estamos fazendo, mas parece uma possibilidade provável. Dr. MacFabe pega certos compostos que são subprodutos da atividade de bactérias no intestino, nós os chamamos de cadeia curta de ácidos graxos e injeta-as no cérebro de ratos o que leva a um conjunto de sintomas e achados que são características do que vemos no autismo em humanos. 

Então, pode ser um modelo animal muito bom para nós, e de modo que seria muito útil. A pesquisa seria acelerada consideravelmente se soubéssemos que um modelo animal é confiável e que poderíamos fazer um monte de manipulação das bactérias no intestino de ratos e economizar tempo em termos de chegar com respostas que se aplicam aos seres humanos. Agora, a Clostridia realmente produz alguns dos compostos que o Dr. MacFabe usa em seu modelo e a Desulfovibrionão, mas ela faz isso de uma forma indireta. Em outras palavras, não produz esses compostos em si, mas leva a sua produção de uma forma indireta. Assim, ambas as coisas se encaixam com sua hipótese e com o seu modelo animal.

Você pode comentar sobre a conexão dessas bactérias com os alimentos que comemos? 


Bem, acho que estamos começando a apreciar que a dieta é extremamente importante. Tem um impacto definitivo sobre a flora intestinal e o impacto pode ser bom ou ruim, dependendo da dieta. Acho que precisamos estudá-la ainda mais, mas houve um estudo feito onde os sujeitos, os voluntários que não estavam doentes, concordaram em ingerir várias dietas diferentes com intervalos entre elas e tudo que escolheram para comer normalmente. O que mostrou concordância clara com uma dieta rica em carne no conteúdo, carne cozida, e crescimento de Desulfovibrio

Então, eu acho que isso é uma vantagem importante. Além disso, outros têm encontrado ao longo dos anos que determinadas dietas beneficiam as crianças autistas. Há a dieta sem glúten e sem caseína, que é difícil de fazer, demorada e cara, mas muitas crianças autistas melhoram às vezes de forma significativa com essa dieta. Há também a dieta de carboidratos específicos, que é ainda mais difícil de fazer e mais cara, e que é útil para outras crianças autistas. O filho de Ellen Bolte que citamos aqui, por exemplo, não respondeu a dieta sem glúten e sem leite, mas respondeu bem à dieta de carboidratos específicos.

O que você acha sobre o futuro da pesquisa das bactérias intestinais e sua relação com o autismo?

Nós achamos que as bactérias são muito importantes no autismo, como eu mencionei e, sabendo o que as bactérias fazem em outras circunstâncias, é fácil visualizar a disseminação dessas bactérias entre irmãos de crianças autistas. E nós vemos agora mais casos múltiplos nas famílias do que víamos antes e um aumento da frequência de autismo, provavelmente por causa da disseminação desses organismos, através do ambiente e até mesmo a transferência direta de uma pessoa para outra. 

A coisa mais encorajadora sobre tudo isso é que sabemos muito sobre as bactérias e, se soubermos com certeza que as bactérias estão envolvidas no autismo, teremos formas de combatê-las. 

Sabendo o que sabemos sobre as bactérias, podemos visualizar uma vacina que poderia ser dada por via oral. Seria muito bem tolerada em todos os aspectos e construiria anticorpos em outras partes do sistema imunológico que combatem Clostridia eDesulfovibrio, e  poderiam não só controlá-la uma vez já estabelecida, mas poderia impedi-la inteiramente. Assim, poderá chegar o dia que teremos uma vacina que poderia ser dada como qualquer outra vacina como a da pólio, por exemplo, para impedir totalmente a doença e eliminá-la. 

Mas, além da espera para a vacina, podemos estar trabalhando no desenvolvimento dessas bactérias boas que nós conhecemos. E não sabemos o suficiente sobre elas, por isso temos de fazer mais pesquisas. Mas temos coisas chamadas probióticos. E você vai ouvir e ver um monte de anúncios para este ou aquele iogurte, que supostamente são bons e complementados com muitos probióticos. Você dificilmente pode comprar sorvete hoje em dia, especialmente sorvetes a base de iogurte, sem adição destas coisas. Isso porque é uma boa publicidade. Mas a formação científica, não é sólida. Não há pesquisas para provar que esses alimentos podem fazer algo de bom para o autismo, por exemplo. Mas existem maneiras de colocar boas bactérias de volta para lutar contra as más, e assim que tivermos pesquisas feitas suficientes para saber quais determinados tipos de bactérias, e sub-tipos, são absolutamente as boas, sem um tiro pela culatra em nós , então poderíamos colocá-las em probióticos.

Não muito tempo atrás as pessoas pensavam que o autismo era uma condição permanente, mas, agora, há sugestões de que ele pode ser, pelo menos, parte reversível? 


A reversibilidade do autismo é uma proposição muito emocionante. Como indiquei, crianças que tiveram por até um ano ou mais, dentro de 2-3 semanas de antibioticoterapia estão muito melhores, e é dentro desta possibilidade que podemos manter a melhoria e levá-la a todo o caminho de volta para uma criança normal se tratarmo-as precocemente. Tem estado muito na imprensa leiga, recentemente, a importância de diagnosticar o autismo cedo e sugestões feitas para médicos e pais a respeito de como se pode suspeitar sobre o autismo e verificar o diagnóstico. Tenho medo de que quando a criança ficar mais velha, quando eles entram em sua adolescência e, principalmente, na idade adulta, poder ser muito menos reversível.

sábado, 14 de janeiro de 2012

Autismo Enigma - A Teoria Bacteriana 1ª parte.

Em dezembro de 2011 foi lançado o documentário canadense, Autism Enigma, na rede CBC de televisão, com o propósito de investigar e divulgar o trabalho de um grupo de cientistas empenhados em estudar o autismo de forma sistêmica com origem microbiana.


As entrevistas com estes cientistas foram transcritas e as traduções feitas por mim, serão disponibilizadas aqui no blog.


Hoje disponho a entrevista do Prof. Jeremy Nicholson: mestre em química biológica e diretor do Departamento de Câncer e Cirurgia do Imperial College de Londres, UK.
Prof Nicholson é um bioquímico multi-premiado e foi um dos primeiros a abraçar a importância do perfil metabólico. A pesquisa do Prof Nicholson envolve a compreensão do papel dos micróbios na regulação das vias metabólicas humanas e como os micróbios estão envolvidos no metabolismo da toxicidade dos medicamentos, bem como variações nas respostas terapêuticas. Um grande desafio no trabalho do professor Nicholson está em ser capaz de caracterizar e classificar centenas de milhares de moléculas produzidas pelo sistema metabólico.





Por que o autismo é um transtorno tão complicado?

O autismo é o que chamamos de doença-mosaico, por isso tem muitas facetas diferentes. Descobri isso lendo um monte de artigos sobre o assunto, cerca de 500 no ano passado, cobrindo todas as áreas diferentes de pesquisa do autismo.
Isso é realmente uma das coisas que a maioria das pessoas que trabalham no autismo não tendem a fazer. Eles trabalham em sua própria área e não olham realmente todo o espectro. E se você olhar para a literatura, você verá que o autismo não é apenas um tipo de transtorno neuropsiquiátrico, comportamental e social, mas também é associado a problemas gastrointestinais, na maioria das crianças.

 Talvez 70% das crianças em algum momento ou outro, tem muitos distúrbios gastrointestinais graves. Mas também, há problemas que têm sido registrados no sistema cardiovascular. Eles têm um aumento da pressão arterial diastólica média. Eles têm um complexo QRS anormal. Esse é o controle elétrico real do coração. Parece que eles têm alguns defeitos de transporte renal também. 

Então, é uma doença sistêmica, mas o efeito mais óbvio é o social e comportamental, e por isso tende a ser associado a isso. Mas isso não significa dizer que as outras partes do sistema não estão profundamente envolvidas no mecanismo de ação e, eu acho que o que temos que fazer agora usando a nossa tecnologia moderna, é dar um passo para trás, olhar para todo o problema como um problema sistêmico e, ver como todas as interações anormais que estão ocorrendo nos sistemas de órgãos diferentes do corpo, podem ter impacto no desenvolvimento do cérebro nos dando os sintomas de autismo, que estão se tornando muito familiar.

Conte-me sobre como o microbioma intestinal está mudando, e como isso nos afeta.

Então, nós evoluímos com este microbioma intestinal, como é chamado esta comunidade de organismos complexos. Todo mundo é diferente no mundo, aparentemente. Você tem algo parecido com um quilo de micróbios dentro de você, que é uma grande quantidade. Talvez 100 trilhões de células. Isso é dez vezes mais células do que o resto do seu corpo. Se você quiser obter algumas estatísticas, durante a sua vida, a quantidade de micróbios do intestino que produz tem o mesmo peso que cinco elefantes adultos. E os micróbios em seu intestino são metabolicamente mais ativos biossinteticamente do que o resto do seu corpo. Então, eles têm um efeito enorme no seu metabolismo. 

E nós evoluímos com eles, e nós temos evoluído, não só como uma espécie, mas também em relação à nossa dieta. E, obviamente, desde o fim da Segunda Guerra Mundial, os nossos estilos de vida, nossas dietas mudaram muito. E, portanto, potencialmente, nossos micróbios e, certamente a nossa função microbiana, provavelmente mudou muito também.

Quais são alguns dos principais fatores que mudaram o microbioma?

Bem, o uso de antibióticos seria uma forma muito óbvia. Lembre-se, o autismo foi registrado apenas como uma doença em 1944 por Kanner, que é quase exatamente o mesmo tempo que começamos a utilizar antibióticos. E eu não estou dizendo que os primeiros casos foram causados ​​por antibióticos. Mas o que eu estou dizendo é que os antibióticos, especialmente quando administrados a crianças ou bebês, são obrigados a alterar o equilíbrio microbiano no microbioma em desenvolvimento.

 Lembre-se, eu disse que leva cerca de três anos para desenvolver o autismo. Quando você produz uma onda de choque súbita através de um antibiótico, ele poderia descarrilar, ou poderia mudar o rumo do desenvolvimento. E recentemente foi demonstrado por David Relman em Stanford que, uma vez que você usa antibióticos, os micróbios se recuperam. Isso é em adultos. Os micróbios se recuperam, mas eles nunca vão voltar ao que eram antes da antibioticoterapia. E, claro, em crianças, onde vemos um desenvolvimento ou um microbioma mudando, o efeito de antibióticos será ampliado sobre o que acontece em adultos.

E dieta. Há muita controvérsia sobre como a dieta interage com micróbios. Micróbios têm diferentes preferências alimentares. Não há dúvida sobre isso. Eles são todos de diferentes espécies. Eles têm diferentes atividades metabólicas. Então, se você mudar a dieta, você está quase certamente mudando o equilíbrio de poder nesta complexa ecologia em seu intestino. O que não está claro é se essas mudanças são permanentes ou reversíveis ou o que quer que seja. 

No entanto, a maioria dos cientistas têm estado a olhar para o microbioma, do ponto de vista da composição. Geneticamente, quem está lá, quais micróbios estão presentes. Mas micróbios respondem às condições em que estão, por isso, se você alterar a dieta, mesmo se quem estiver lá não mudar muito, o que estão fazendo muda. E esse é o ponto importante do ponto de vista metabólico, que os micróbios podem permanecer exatamente os mesmos em termos da composição de espécies, mas o que eles estão produzindo no corpo e sua posição na ecologia podem mudar radicalmente. E isso é o efeito que o indivíduo sente.

Então, nós estamos longe de saber quais das bactérias são "más" bactérias?

Bem, sabemos do trabalho do Dr. Sid Finegold sobre as populações de Clostridia serem muito anormais. E a Clostridia inclui uma gama de bactérias, algumas das quais são muito amigáveis ​​e importantes para nós, e outras são super perigosas, como no botulismo.

Você sabe que a toxina botulínica, uma das substâncias mais tóxicas no mundo, vem da Clostridia. Então, você tem um espectro de hostilidade, do realmente bom até o ruim dentro da Clostridia, e sabemos que as populações de Clostridia são muito anormais no autismo. Então, uma das respostas pode estar aí, pelo menos. Mas a coisa importante a lembrar, é que esses micróbios, podem não ser apenas uma espécie de bactéria, podem ser combinações delas e como elas funcionam juntas metabolicamente, e isso é um problema muito mais complicado e, francamente, eu acho que é uma probabilidade muito maior de ser verdade do que apenas encontrar uma colônia responsável. Eu acho que se fosse apenas uma colônia, teríamos, provavelmente, descoberto já. Então, é a combinação, a ecologia anormal, e como ela interage com o corpo, que muda o desenvolvimento.

Grandes quantidades de enxofre foram encontradas na urina de crianças autistas. Qual é a importância do esgotamento de enxofre em pessoas autistas?
É bem conhecida e tem sido conhecida há muitos anos anormalidades no metabolismo do enxofre em crianças autistas. Há evidências de que eles perdem o sulfato e outros componentes inorgânicos de enxofre na urina e em quantidades realmente muito grandes, o que implica em defeitos no transporte renal que está envolvido na recuperação de enxofre a partir da urina. Se você não tem esse trabalho de transporte eficiente, você perde o enxofre.

 Isso é potencialmente um grande problema porque o enxofre é altamente necessário e importante no desenvolvimento. É exigido para todos os tipos de processos metabólicos diferentes. Então, o interessante é que pode haver um problema fundamental de enxofre em crianças autistas. Os micróbios que eles têm, os micróbios anormais, são quase certamente associados à produção de metabólitos que requerem enxofre para processamento posterior. Então, se você tem essa combinação desagradável potencial de um defeito de enxofre, que pode ser genético, relacionado com os micróbios que demandam enxofre, você tem um problema de esgotamento de um recurso essencial que o corpo precisa para crescer e se desenvolver, incluindo o desenvolvimento do cérebro. Isso é apenas uma teoria, no momento, mas é algo que é bastante interessante: a idéia genética-ambiental.

Você vê uma aplicação de diagnóstico para o autismo a partir do seu trabalho que olha para metabólitos de doenças na urina?


Eu acho que há várias maneiras diferentes que você pode aplicar esta tecnologia e abordagem para estudar o autismo. O primeiro deles é: você pode diagnosticar o autismo mais cedo do que acontece atualmente? No momento, ele é baseado em um complexo conjunto de traços comportamentais e pelo tempo, o diagnóstico de autismo é feito pela primeira vez – normalmente com cerca de 18 meses ou mais - é claro que o dano já tenha sido feito. Então, a questão real seria, podemos detectar coisas que irá mostrar anteriormente que há um problema? E se assim for, podemos fazer algo sobre isso, certo? Podemos mudar a interação, a bioquímica do corpo para parar o problema em desenvolvimento? 

Então, há duas partes. Uma delas é o diagnóstico precoce, pois quanto mais cedo você tentar consertar o autismo, do jeito que for, e terapia comportamental é uma delas, o melhor você poderá corrigi-lo. E as crianças podem ser quase curadas por terapia comportamental, se você intervir muito cedo. Assim, o diagnóstico precoce é muito importante, mesmo sem a necessidade médica atendida. 

E a outra coisa é se nós podemos compreender como o metabolismo altera, e existe uma causa ambiental, podemos eliminar essa causa ambiental, evitando assim alguns casos de autismo? Eu não tenho certeza de que podemos impedir todos os casos, porque eu acho que existem alguns casos genuínos que acontecem realmente muito, muito cedo e, potencialmente, antes do nascimento e que provavelmente têm uma origem genética. Mas nós realmente não temos certeza sobre as proporções dos diferentes tipos de autismo que observamos.

Você mencionou que a maioria dos estudos têm sido feitos em crianças com mais de três anos de idade. Por que isso é significativo?

É muito claro se você começar a ler a literatura em geral sobre autismo e, olhar para todas as diferentes áreas de estudo, seja o comportamento, o tratamento, a neurologia, as imagens que tem sido feitas, ou a bioquímica, todas as crianças que foram estudadas na literatura científica, estão na faixa dos três anos de idade. Bem, o dano ocorre antes da idade de três, por definição, como uma questão de fato. Assim, há muito poucos estudos que analisaram o autismo nos estágios iniciais de desenvolvimento, que é exatamente quando você precisa  olhar para ele se você quer entender como isso ocorre.

 Então, é claro, isso é difícil de fazer. Então, a maneira como temos que direcionar é ... realmente muito simples: precisamos olhar para as famílias onde já tem uma criança autista, porque a chance deles terem uma segunda criança autista é realmente muito maior do que a população em geral. Assim, uma das coisas que poderíamos fazer é olhar prospectivamente para as famílias que já têm uma criança autista, olhar para seus filhos subseqüentes e tentar controlá-los através de seus estágios iniciais e ver se podemos encontrar quando eles se tornam metabolicamente ou microbiologicamente anormais, e ver se podemos, portanto, encontrar alguns preditores de autismo. 
E,  isto também não é simplesmente só na genética. É tentar identificar as principais mudanças na dieta, principais mudanças ambientais que estão associadas com o aparecimento do autismo. Então, precisa-se de anotações clínicas cuidadosas  relacionadas com o perfil metabólico ou microbiano.

Se você pudesse obter recursos para projetar um estudo em conjunto, o que você acha que o resultado seria?

Eu acho que o resultado seria que nós seríamos capazes de identificar, pelo menos, algumas classes de autismo que poderiam ter sido evitadas, certo? Estamos tentando levantar dinheiro para fazer esse tipo de estudo no momento. E estamos falando, você sabe, de milhões de dólares, por isso é um estudo caro para fazê-lo corretamente. 

Mas se você olhar para o custo do autismo, particularmente nos Estados Unidos, e os custos projetados para o futuro, estes são astronômicos. Assim, em 1980, por exemplo, era cerca de 1 em 15.000 crianças que achavam ter autismo, certo? O número atual é de 1 em menos de 100. Está a tornar-se uma doença frequente na infância. E a terapia comportamental que é dada, por exemplo, no estado da Califórnia, é algo como 100.000 dólares por ano por paciente. É um custo astronômico e se você olhar para a taxa de aumento de autismo nos últimos cinco ou dez anos, bem, não é exponencial, mas vai-se em uma curva íngreme. E se você projeta essas curvas à frente daqui a 25 ou 30 anos, você verá potencialmente uma criança autista em cada família nos Estados Unidos. Um problema de trilhões de dólares, ok? Então, pode ser que essa curva desça e não seja um problema tão grande. Nós simplesmente não sabemos. Mas no momento, há uma subida íngreme e com custos enormes. Assim, gastar alguns milhões de dólares, até US $ 10 milhões, na tentativa de entender os gatilhos é trivial em comparação com os custos de cuidados de saúde no futuro.


Mais sobre o documentário neste link: http://claumarcelino.blogspot.com/2012/01/documentario-autismo-enigma-teoria.html

sexta-feira, 13 de janeiro de 2012

Estudo revela que crianças com autismo e sintomas gastrointestinais têm alteração na expressão de genes envolvidos na digestão.

Estas alterações podem também afetar a mistura de bactérias presentes no trato digestivo.




Pesquisadores do Centro de Infecção e Imunidade (CII) da Universidade de Columbia Mailman de Saúde Pública e da Harvard Medical School relatam que as crianças com autismo e distúrbios gastrintestinais tem alteração na expressão de genes envolvidos na digestão. Estas variações podem contribuir para mudanças nos tipos de bactérias em seus intestinos.
Resultados do estudo completo são relatados  em 16 de setembro de 2011 na revista PLoS One.

O autismo, é definido pela dificuldade na comunicação verbal e não-verbal, interação social e comportamentos repetitivos e estereotipados, afeta aproximadamente 1% da população. Muitas crianças com autismo têm problemas gastrointestinais que podem complicar a gestão clínica e contribuir para distúrbios de comportamento. 
Em algumas crianças, dietas especiais e antibióticos têm sido associadas com melhoras na função social, cognitiva e gastrointestinal.
Os pesquisadores descobriram que crianças diagnosticadas com autismo e distúrbios gastrintestinais têm anormalidades nos níveis de genes de enzimas que quebram moléculas de açúcares e no transporte dessas moléculas do lume intestinal para o sangue. Estas variações também foram associadas com mudanças na composição bacteriana do intestino.

Os pesquisadores examinaram biópsias de 22 pacientes, 15 com diagnóstico de autismo e sete crianças com desenvolvimento típico. Eles utilizaram PCR em tempo real para medir a expressão gênica e técnicas de sequenciamento genético para caracterizar as bactérias presentes nos intestinos de cada criança.
Brent Williams, PhD, cientista pesquisador da CII e primeiro autor do estudo, observou que, "enquanto outros têm olhado para a composição bacteriana das fezes, o nosso grupo foi o primeiro a caracterizar as comunidades de mucosa e de ligar descobertas a expressão de genes importantes no metabolismo e transporte de carboidratos. "
"Os resultados são consistentes com outras pesquisas que sugerem que o autismo pode ser um transtorno de todo o sistema, e fornece informações sobre por que as mudanças na dieta ou o uso de antibióticos pode ajudar a aliviar os sintomas em algumas crianças", acrescentou Mady Hornig, MD, diretor de pesquisas do Centro de Infecção e Imunidade.

"Apesar de cautela na interpretação ser indicada, pois o tamanho da amostra é pequena, nossos resultados, no entanto fornecem um quadro para desenvolver e testar novas hipóteses sobre o papel de má absorção e microflora no autismo e doenças relacionadas", disse Ian Lipkin, MD, Diretor do Centro de Infecção e Imunidade.

O estudo foi financiado pelos Institutos Nacionais da Saúde, Google.org, o Departamento de Defesa e Cure Autism Now.

quinta-feira, 5 de janeiro de 2012

Entrevista sobre Autismo com a Neurologista Martha Herbert:

Autism Now: Entrevista com Dra. Martha Herbert
 
RESUMO
Abaixo está um trecho transcrito da série “Autism Now” do canal PBS, editado por relevância de comprimento e clareza, com a Dra. Martha Herbert, professora de neurologia na Harvard Medical School, que discutiu as causas do autismo e apareceu no terceiro relatório da série.


Tradução: Claudia Marcelino.



Robert MacNeil: Dra. Herbert, o quão comum problemas do espectro biomédico são encontrados em crianças com autismo?

 DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que é bastante comum. Eu acho que pode ser mais comum do que pensam. Certamente, na minha experiência, tem sido mais comum do que não. As pessoas me procuram porque sabem que eu estou interessada, mas eu acho que provavelmente a maioria das pessoas tem alguma parte dele.

 
Robert MacNeil: Como é que esses problemas biomédicos, gastrointestinais por exemplo, afetam os sintomas do autismo?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, a resposta mais simples é que eles tornam o autismo pior. Mas então a questão é, como isso acontece? Essa é a grande questão. Algumas pessoas pensam que é porque é desconfortável e doloroso, mas a verdadeira ação está no cérebro e não está afetando a ação real do cérebro, é apenas uma parte do desconforto.
Outras pessoas pensam que há uma conexão muito mais profunda entre o intestino e do cérebro. E há uma série de pesquisas, não especificamente no autismo, mas mais em geral da biologia e neurobiologia, sobre a conexão cérebro-intestino. Assim que anormalidades no intestino - inflamação e diferenças de neurotransmissores - podem afetar a forma como o cérebro funciona.

Robert MacNeil: Estes problemas biomédicos são tratáveis, muitos deles com drogas. Se você está tratando-os, como eles afetam os sintomas do autismo?
 
DR. MARTHA HERBERT: Bem, isso é uma boa pergunta. Depende da droga, e é também uma questão de saber se os medicamentos são o único caminho, ou o melhor, de tratar esses problemas. Mas se você tratar esses problemas com drogas, você pode obter uma diminuição dos sintomas. Vamos dizer que você tem refluxo. Refluxo - ácido vem acima do estômago para o esôfago. Isso dói.
Crianças com refluxo não podem dizer que têm refluxo se eles têm autismo. O que eles fazem? Eles batem com a cabeça contra a parede, eles têm crises de birra, eles mordem-se, eles atacam as outras pessoas. Quando você tratar a dor do refluxo, eles geralmente param os comportamentos agressivos ou auto-destrutivo. Eles podem dormir melhor. Se você dormir melhor, tudo fica melhor.


Robert MacNeil: Então neste caso você está tratando o autismo ou o refluxo?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, eu acho que se você usa uma droga, você provavelmente está tratando o refluxo. Eu acho que existem outras coisas que podemos fazer mais fundamentais como, tratar o desequilíbrio metabólico e imune que alguns de nós acham que está acontecendo em todo o sistema - o intestino, o sistema imunológico e o cérebro, e muito mais - tudo ao mesmo tempo.

Robert MacNeil: Como você explica a hostilidade em uma parte da comunidade médica para os tratamentos que os pais de crianças autistas estão usando para tratar estas condições biomédicas?

DR. MARTHA HERBERT: Isso é interessante - como você explica a hostilidade?

Robert MacNeil: A hostilidade - hostilidade médica – aos procedimentos.
.
DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que há um número de diferentes níveis de hostilidade. Um deles é que os médicos são ensinados para acreditar que as drogas são mais eficazes do que remédios como a dieta. Há um forte preconceito contra a dieta e intervenções nutricionais. Outra coisa é que os pais não estão fazendo isso sob a vigilância ou a orientação de seus profissionais médicos. E isso é um problema.
Parece que é uma situação fora de controle, eu acho, para os médicos. Eu acho que a maioria dos médicos realmente não têm um entendimento que encaixe no que eles aprenderam de autismo - quando eles não estão especializando-se, não ouvem sobre os avanços na ciência e não têm nenhuma razão para pensar que isso poderia ter alguma coisa a ver com o que eles concebem como um erro inato devastador, ao longo da vida.

Robert MacNeil: Porque o autismo ainda é diagnosticado e dado o seu número correto para fins de seguro no manual de diagnóstico elaborado por psiquiatras.
 
DR. MARTHA HERBERT: Isso mesmo. E se você pensar nisso como uma desordem cerebral que é um erro na fiação desde o nascimento, então o que os pais estão fazendo é absolutamente insano ou incongruente. Mas se você pensar no cérebro como sendo afetado por todo o corpo, então quando você afetar o corpo, você pode afetar o cérebro. E essa é a lógica do que os pais estão fazendo. Os pais estão a fazer, na minha opinião, biologia de sistemas.

Robert MacNeil: O que significa isso?

DR. MARTHA HERBERT: Isso significa que eles estão olhando para o organismo como um todo integrado com a expressão do gene subjacente, genética e os padrões de metabolismo que não conhecem fronteiras entre órgãos. O cérebro e o sistema imunológico e o intestino estão intimamente relacionados. As células nesses sistemas têm características comuns.
Eles trabalham em conjunto sem problemas, e quando você desregular um, você desregula todos os outros. E biologia de sistemas é uma maneira de olhar para a forma como trabalhamos como um todo integrado. Eu acho que é a biologia do século 21. Para ser honesto com você, eu acho que os pais venceram a medicina com a biologia de sistemas.

Robert MacNeil: Como você descreve o autismo agora? Como você define isso?

DR. MARTHA HERBERT: Eu tenho tido uma série de passos em como eu defino o autismo. O primeiro passo que aprendi por observação é que o autismo não era tanto uma desordem cerebral como um distúrbio que afeta o cérebro. Então a pergunta é o que está afetando o cérebro? O sistema imunitário está a afetar o cérebro, mudanças na química estão a afetar o cérebro, alterações nos microorganismos em nossos intestinos estão a afetar o cérebro. Todas essas coisas - cérebro, intestino, microorganismos - são muito centrais agora em biologia de sistemas.
 
Então comecei a pensar, bem, se o cérebro é afetado pelo corpo, então o que há de errado com o cérebro? O cérebro está desligado ou é desregulado? E eu vim a pensar que o cérebro está desregulado. E há várias razões para isso. A razão mais dramática é que existem relatos cada vez mais, alguns deles publicados na literatura, de curto prazo, mudanças dramáticas no nível funcional de pessoas com autismo.

Um deles é o que você vê melhorias com febre. Uma criança que tem febre vai começar a fazer contato com os olhos, vai ser interativo, vai se relacionar. Você vê isso, às vezes com crianças em uso de antibióticos. Uma criança desconectada que se conecta e depois desconecta novamente. Outra é com esteróides. Uma criança com autismo e asma tem um ataque de asma, recebe alguns esteróides, começa a falar e se relacionar imediatamente.
Não é preciso um processo de aprendizagem inteiro. É como se houvesse uma obstrução, você levantou a obstrução e as competências subjacentes estavam lá. Nós ainda não descobrimos como todos esses casos de alívio temporário da obstrução podem ser mais permanentes, embora existam casos em que o esforço persistente cria uma mudança permanente.

Mas, as capacidades subjacentes estão lá. E também, algumas crianças que se recuperam de autismo e começam a contar histórias para seus pais, coisas que eles se lembram de quando parecia que eles estavam totalmente fora do contexto, indicando que eles estavam gravando e observando. O livro de Portia Iversen, "Filho Estranho", um livro realmente notável sobre seu filho e sobre Tito Mukhopadhyay, que é uma pessoa com autismo de alto funcionamento, mas não-verbal, quando seu filho, Dov - usou pela primeira vez um dispositivo de comunicação, ele estava fazendo matemática da quarta série e poderia ler em hebraico e Inglês.
E eles nem sabiam que ele poderia fazer nada disso. Assim, seu computador mental estava operando, mas a interface não estava funcionando. Portanto, se o computador estiver funcionando, não é uma deficiência, não é um atraso mental. É algo sobre a coordenação e interface que está sendo bloqueado, ou as configurações estão desligadas.

Robert MacNeil: Você teve uma carreira variada, mas você pode se lembrar o momento sobre o autismo quando de repente disse: hey, temos tudo errado - isso não é apenas uma desordem cerebral, este é um distúrbio do sistema inteiro?

DR. MARTHA HERBERT: Claro. Bem, a construção para este momento começou na minha residência, onde fui treinada para trabalhar com pacientes psiquiátricos de doenças metabólicas raras. E eu gostaria de melhorar esse trabalho e eu quase nunca encontrava meios, o que é o usual. Mas então, por que todo mundo está doente? Por que eles tem alergias? Por que eu estava vendo essa história de pessoas que - você sabe, tem diarréia o tempo todo?
A minha formação me levou a trabalhar em cima destes distúrbios metabólicos, para entender que um problema genético que muda o seu metabolismo afeta o seu corpo todo, que os genes se expressam mais no cérebro do que em qualquer outro lugar, assim quando algo afeta o seu corpo vai afetar o seu cérebro. Então esse é o fundamento.

Eu estava em Roma, em 1999, numa conferência sobre autismo para apresentar minha pesquisa de imagens cerebrais. E outro orador se levantou e mostrou um slide de proteínas anormais na urina de alguém com autismo - uma série de picos extra de proteínas que não são encontrados em uma pessoa típica. Esse é o tipo de impressão que você vê quando você está trabalhando com uma desordem metabólica. Ninguém nunca tinha me mostrado esses tipos de dados para o autismo.

E eu vi e eu disse, isto é um distúrbio metabólico. Tem que ser. Caso contrário, você não teria este problema. Não sei que tipo de distúrbio metabólico, mas eu olhei pelo ponto de vista cerebral que fui treinada e quais regiões do cérebro estão criando os comportamentos de uma doença sistêmica, onde o metabolismo está desligado, e está afetando tudo.

E foi exatamente isso um slide que se encaixou perfeitamente em meu treinamento de neurologia pediátrica, mas de uma forma diferente do que eu tinha sido levada a esperar. E tudo depois disso tem se encaixado - bem, é um monte de trabalho de investigação. Não é completamente óbvio como organizar tudo isso. Se você focar nesses tipos de anormalidades metabólicas, elas colocam o autismo em uma categoria diferente.


Robert MacNeil: A forte ênfase na pesquisa genética no autismo tem atrasado ou inibido as investigações possíveis para o lado biomédico?

DR. MARTHA HERBERT: Assim, com a pesquisa genética, as pessoas estão à procura de genes que afetam funções específicas. Mas as pessoas que estão fazendo esse trabalho na maioria não são o tipo de médico que eu fui treinada para ser - uma neurologista infantil com um fundo, que você tem que ter, em distúrbios metabólicos.
A primeira vez que eu apresentei minha palestra no curso de meu departamento de educação médica continuada em diante, "o autismo é uma desordem do cérebro ou um distúrbio que afeta o cérebro", nossa diretora de residência, disse, bem, ele tem que ser assim. Ela disse: Eu não sei exatamente como vai ser, mas tem que ser. Isso faz sentido total. Mas ela é uma especialista em metabolismo. Ela entende como essas coisas funcionam.

Quando falo com geneticistas, eu já tive momentos bem difíceis em falar sobre como os genes afetam as vias. Até poucos anos atrás, as pessoas estavam olhando para genes como se eles não fizessem parte de vias metabólicas. Recentemente, as pessoas têm falado - em parte por causa desses programas de software que localizam genes nessas redes, é cada vez mais óbvio que eles estão nessas vias e que é o caminho que faz a desordem.

Robert MacNeil: E o caminho pode ser proteínas, podem ser outras substâncias que são substâncias de sinalização?

DR. MARTHA HERBERT: Sim. Mas você sabe, não havia o estudo de Vanderbilt, onde eles encontraram um gene - o gene MET - que era um gene interessante porque afetava o cérebro, o sistema imunológico, e o intestino e é ambientalmente vulnerável. Então eles começaram a olhar o sistema onde o MET está localizado para ver se haviam alguns outros genes que também estivessem presentes - anormalidades genéticas que estivessem presentes mais no autismo. E eles encontraram vários outros, mostrando que o problema é o sistema. O produto do sistema quando ele se desequilibra - é o que é o problema.
Eu acho que os genes se tornaram essa abstração divorciada do organismo e nós temos que colocar os genes de volta ao metabolismo, de volta à fisiologia. E então poderemos ver como os genes e os sistemas metabólicos trabalham e interagem juntos.

Robert MacNeil: Você poderia nos dar uma definição do metabolismo, uma vez que usa-o muito, que eu possa entender?

DR. MARTHA HERBERT: É engraçado porque os meus colegas escritores dizem: - ela vem fazendo reportagens científicas nos últimos 10 anos, e ninguém foi capaz de definir o metabolismo para ela, o que é engraçado, porque o metabolismo é basicamente como cozinhar: você liga uma coisa em outra coisa. Você tem uma substância. Ela passa por uma reação química e ela sai diferente. E nossos corpos são as nossas fábricas metabólicas.
Nós temos que estar mudando as coisas de um para outro. Nós construímos as coisas. Nós quebramos as coisas. Criamos energia. Nós queimamos energia. Fazemos todas essas coisas. E temos de fazê-las com muito cuidado. Quero dizer, você não pode começar um fogo em si mesmo para obter calor, você tem que fazer isso com critério para que nada seja danificado. Então, tudo é feito passo a passo de maneiras muito cuidadosas. Quando você está mudando uma coisa a outra, a enzima que faz isto ir de um lado para o outro é moldada por um gene.
Se o gene tem uma mutação, a mudança de A para B pode ser mais lenta. Pode também ser mais rápida ou pode até não acontecer. O que eu estava treinada para procurar era, a mudança de A para B está quebrada. Dificilmente acontece. O que eu acho que nós estamos vendo no autismo é, a mudança é ineficiente. Então você tem uma linha de base - é ineficiente.
Em seguida, vem o meio ambiente - algumas toxinas, alguma exposição, talvez uma infecção. Que a mudança vulnerável ​​de A para B agora tem outra fonte de vulnerabilidade que torna ainda mais ineficiente, e ele começa a quebrar na sua função.
E eu acho que é onde é difícil para os geneticistas entender porque eles acham que os genes estão fazendo quase tudo e o ambiente é apenas a decoração da cereja no topo do bolo, não interfere no processo. Eu acho que ele é realmente, realmente interativo em todo o caminho. E eu também acho que quanto mais aprendemos sobre a expressão gênica, mais ela vai se tornar óbvia que esse é o caso.


Robert MacNeil: A pesquisa para o lado biomédico do autismo teria sido inibida pelas guerras das vacinas - pela crença de alguns pais, muitos pais, que seu filho desenvolveu o autismo por causa de uma vacina?

DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que a guerra das vacinas tornou muito difícil perseguirmos idéias médicas sobre o autismo. Acho que muitas pessoas na comunidade de pesquisa sentem que é sua responsabilidade evitar dar munição para as pessoas que dizem que o os problemas gastrointestinais ou imunes vem de vacinas e nada mais do que vacinas. E eu vi as pessoas tentando restringir a discussão às coisas que acontecem antes do nascimento, ou tentando evitá-las completamente.

Eu tentei ser uma voz para expandir a idéia de separação: é só gene ou é só vacina. E vacinas eram a única coisa no ambiente que as pessoas falavam sobre. Agora, se expandiu e, finalmente, as pessoas estão olhando para todos os tipos de outras coisas no ambiente que podem desempenhar um papel contribuinte.
E eles também estão encontrando evidências de que as coisas corporais - os problemas imunológicos, os metabólicos, os gastrointestinais - estão realmente acontecendo. E se você der dois passos para fora do mundo do autismo, você vai ver que estas coisas têm milhares de documentos mostrando que eles estão relacionados uns aos outros. Então, eu gostaria realmente que as pessoas pudessem apenas respirar fundo e dizer, vamos apenas olhar para o que vemos.


Robert MacNeil: Você acha que as vacinas têm sido exoneradas por todos os estudos epidemiológicos, que dizem que não estão implicadas no autismo?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, com vacinas, o que eu acho é que nos últimos, digamos, 10 anos, nós estamos tendo uma explosão, particularmente em imunologia e estamos aprendendo coisas sobre o sistema imunológico que poderíamos nem sequer ter concebido. Nós temos maneiras de medir e estudar que nós nunca sequer imaginamos. E que estas coisas nunca poderiam ter sido conhecidas quando o nosso sistema de vacina foi projetado e desenvolvido.
 
E eu acho que temos uma oportunidade muito grande para aplicar esta ciência avançada da nossa maneira para proteger a população contra as doenças infecciosas realmente devastadoras e, ideal, de uma forma que nunca foi antes imaginável. Então eu acho que nós sabemos, a nível populacional, o que as estatísticas são. O que precisamos saber agora é o que a biologia é para cada pessoa.

Robert MacNeil: Poderia haver um subgrupo de crianças com predisposição genética a ter uma reação tóxica às vacinas que, para o resto das crianças, não têm nenhum efeito adverso?

DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que é possível ter um subgrupo genético. Você também pode ter um subgrupo imunológico. Há uma variedade de subgrupos. Mas o problema com os estudos populacionais é, eles não são necessariamente projetados para ter o poder estatístico para encontrar subgrupos, pois subgrupos são pequenos.

Robert MacNeil: Yeah. Se você fosse perguntada agora sobre o que causa o autismo, qual seria a sua resposta?

DR. MARTHA HERBERT: Às vezes, eu penso em escrever um livro e chamá-lo de "autismo e tudo" ... Eu não acho que há uma causa de autismo. Eu posso apostar que não vai se encontrar uma coisa. Nós certamente não encontraremos um gene, nós estamos encontrando centenas de genes. Estamos encontrando grupos de genes.
Estamos descobrindo genes que as crianças têm que os pais não têm - seus próprios pais. Eu acho que há um monte de coisas, no meio ambiente, que estão sobrecarregando nossa capacidade de lidar, metabolicamente, que são esmagadoras para o nosso sistema imunológico. E a sinergia - o impacto coletivo – está esgotando nossos sistemas de proteção. E eu acho que isso é o que está causando autismo.

Robert MacNeil: Introduzimos, no último par de gerações, centenas, senão milhares, de novos produtos químicos em nossos lares, nossas fazendas - em todos os lugares. Você poderia ver como os tóxicos estão conectados com o aumento do autismo?

DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que o que nós temos é definitivamente uma questão de tóxicos e substâncias tóxicas em nosso ambiente, que alguns deles atuam como nossas próprias moléculas, como hormônios, por exemplo. Isso é chamado de desregulação endócrina. Alguns deles se confundem com neurotransmissores. Alguns deles confundem até nossos receptores. Alguns deles danificam as membranas de nossas células. Muitos, muitos deles causam danos nas nossas mitocôndrias - as fábricas de energia nas nossas células.

Quando começamos a ter esta explosão de nossa revolução química, não tínhamos nenhuma maneira de saber os impactos sutis na função celular. Nós pensamos que, se não nos mata, provavelmente não tem problemas. Mas agora estamos aprendendo que podem alterar sua maneira de se regular antes de te matar. Então eu acho que é um dos grandes fatores. Eu também estou preocupada com a maneira que temos tratado nossa microbiota intestinal, nós temos aprendido muito nos últimos anos sobre o quanto os organismos em nosso intestino afetam a nossa saúde como um todo.

Robert MacNeil: As bactérias que estão naturalmente em nosso sistema digestivo.

DR. MARTHA HERBERT: As bactérias que vivem em nossos intestinos acabam por desempenhar tantos papéis importantes em nosso metabolismo. E elas fazem o trabalho para nós. Digerem as coisas para nós. Elas fazem vitaminas para nós. E se elas não estão equilibradas direito, elas podem não fazer coisas que precisamos ou fazer coisas que não precisamos. Então eu acho que isso é outro problema. E algumas são toxinas e outras vezes apenas um sentimento que nós temos que matar todas as bactérias, e nós não percebemos que nós realmente temos que viver com elas.


Robert MacNeil: Onde estamos - onde é que chegamos na compreensão do autismo? Algumas pessoas dizem que estamos à beira de grandes descobertas, outras pessoas dizem que estamos apenas no início. O que você acha?

DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que é em algum lugar no meio. Ao nível do cérebro, eu acho que nos últimos cinco anos, nós descobrimos que há um problema de coordenação das diferentes partes do cérebro não ligadas ou não sincronizadas.

A questão, para mim, é por que é que isso acontece? Eu quero olhar por baixo dos relatos que mostram que isso acontece para entender o que está acontecendo no tecido cerebral que está interferindo com a capacidade do cérebro em coordenar.
Houve um estudo maravilhoso feito por um amigo meu, David Beversdorf - ele deu às pessoas com autismo um medicamento chamado propanolol, que muitas pessoas usam para a pressão arterial. E ele achou que com essa droga, as suas conectividades foram melhoradas. Ele interpretou isso como quando você remove o stress, o cérebro pode acessar as redes mais remotas. Então eu acho que isso é um indício de que, a resposta está ali mesmo. Você dá o remédio, você vê melhora da função. Isso nos mostra que, não está necessariamente quebrado, está obstruído.

Nós também temos as pessoas olhando para a biologia - coisas que poderiam estar erradas, não só no corpo, mas no cérebro - a inflamação, o estresse oxidativo, os problemas ao nível do metabolismo celular, a inflamação e super excitação celular - que poderiam criar um ambiente químico no cérebro onde as células não são acionadas de maneira normal.
Mas, principalmente, você tem pessoas aqui na ciência que descrevem os padrões cerebrais e as pessoas em um canto diferente descrevendo as células, e eles não estão trabalhando juntos. Então, meu sentimento é que temos as peças para um avanço, mas as peças não estão se conectando ainda. Portanto, temos um problema de conectividade no cérebro no autismo e nós temos um problema de conectividade na ciência.

Robert MacNeil: Os esforços públicos nesta questão deveriam então ser dirigidos pelo Instituto Nacional de Saúde Mental, ou deveriam ser dirigidos por um instituto diferente ou algum grupo de trabalho reunindo-os - em outras palavras, não é preciso um tipo diferente de direção? Algumas pessoas dizem que é uma emergência de saúde nacional, uma crise. Ele então precisa de uma autoridade mor no autismo para coordenar. Qual é o seu sentimento sobre isso?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, eu acho que precisa de uma equipe sistemática. Nenhum ponto de vista pode dominar a questão. Nós temos um trabalho duro na ciência - a transdisciplinaridade. É uma palavra grande. Temos que fazer isso. Nós temos que ter pessoas sentadas juntas, trabalhando para coordenar. Eu acho que a maneira que estamos financiando a investigação do autismo em geral, é parte do problema aqui. As pessoas estão competindo por dinheiro para fazer seus projetos pequenos que têm de ser definidos de forma muito restritiva.

As pessoas com autismo, enquanto isso, tem lotes e lotes de todos os problemas de uma só vez. Por que não vamos colaborar entre muitas pessoas com diferentes formas de medir esses problemas e estudar minuciosamente as diferentes dimensões que são preocupantes nos indivíduos de uma só vez? Então como é que os problemas do cérebro se relacionam com os problemas de intestino? Como é que os problemas de intestino se relacionam com os problemas imunológicos? Como eles se relacionam com a expressão gênica nas crianças? E, em seguida, para as crianças que tem se recuperado, como é que isto tem acontecido?

Acho que precisamos de um modelo colaborativo, e não competitivo, fragmentado. Precisamos de pessoas que entendam biologia de sistemas, ciência do século 21, a fim de fazer isso.

Robert MacNeil: Quem disse que, em toda a minha prática, eu nunca conheci uma criança com autismo com problemas gastrointestinais?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, eu ouvi isso. Eu ouvi sobre isso. Alguns psiquiatras - alguns dos estudos com valores baixos para o quanto o envolvimento gastrointestinal existe no autismo. Assim, um psiquiatra ou psicólogo não anotam quando há um problema gastrointestinal. Bem, talvez eles não perguntem. Talvez eles nem saibam como perguntar. Então, quanto é que realmente contam?

Robert MacNeil: É a nossa maravilhosa ciência implicada na criação de tais mudanças no ambiente que poderia ser, em parte, responsável pela criação de autismo?

DR. MARTHA HERBERT: Sim. Penso que a nossa ciência tem criado mudanças no ambiente que vão além da capacidade do nosso corpo e nosso planeta para lidar. E quando você é pressionado além do ponto de enfrentamento, você puxa de volta para os sistemas que você pode manipular. Tudo fica repetitivo e acontece da mesma forma quando está estressado. Se você olhar para uma criança autista, pessoa, estreitando seu campo, é uma resposta ao estresse.

Mas nossas células estão estressadas, também. Tudo está estressado. Temos muitos produtos químicos, temos muita informação chegando, em grande parte inútil. E assim eu acho que nós criamos um excesso de novos produtos químicos, informações e soluções rápidas que não são ideais. E as pessoas estão desabando. Eles não estão lidando com isso. E as crianças autistas mostram isso muito jovem e muito dramaticamente.
O esperançoso disso tudo é que algumas dessas pessoas estão se recuperando. E quando você vê alguém a quem foi dito que tinha uma condição desesperadora fazer, às vezes mudanças não tão complicadas- dieta e algumas outras coisas - e passam a viver melhor, dá-me esperança de que se nos conscientizamos a tempo, podemos ser capazes de retomar nosso curso. Porque se os organismos - se as crianças podem ficar melhores, talvez o resto de nós podemos ficar melhor e que possamos viver de forma mais inteligente e de uma forma que nos torna saudável, não doente.

Robert MacNeil: Pode explicar-nos como os sistemas do corpo afetam o cérebro, o que nós consideramos ser o autismo? Gostei da sua linha de que o cérebro é um órgão molhado.

DR. MARTHA HERBERT: Certo. O cérebro é um órgão molhado, vivo. Não é um computador. Não é um chip de silício. Está vivo. Ele recebe sangue. As coisas a partir do sangue têm que entrar no cérebro. Então você tem que alimentar o cérebro com os nutrientes de que necessita. Ele precisa de muito oxigênio. Ele usa até 20 por cento da energia de oxigênio no corpo.
Então, se você não está trazendo os nutrientes corretos, isso é um problema. Se você estiver inflamado, causa um problema porque há uma barreira entre o sangue e o cérebro e, a barreira abre e as coisas entram no cérebro irritando-o. Portanto, se o cérebro está vivo e também é suposto ser protegido de coisas no corpo que não devem entrar, as coisas podem ficar e, talvez, não deveriam estar lá. Então é bom lembrarmos disso.

Robert MacNeil: Como é que as funções do resto do corpo afetam o cérebro?

DR. MARTHA HERBERT: O cérebro recebe as substâncias do corpo - nutrientes, hormônios, substâncias químicas. Se você der uma droga, isso afeta o seu funcionamento, por isso sabemos que as coisas chegam até o cérebro. O cérebro é tanto bem nutrido ou irritado. Ele recebe os sinais e torna-se confuso. Deixe-me tentar novamente. Eu ainda não gosto disso. Qual é o princípio geral de que seria realmente resumir isso?

Robert MacNeil: Estamos voltando aos sistemas.

DR. MARTHA HERBERT: Então, no autismo, vamos falar sobre o intestino e o sistema imunológico e os sistemas energéticos. Assim, existem três sistemas do corpo que são exemplos do que pode afetar o cérebro. O sistema imunológico pode afetar o cérebro, se ele tem - ou coloca você em um estado de inflamação, que é comum no autismo.
Existem produtos químicos que chegam até o cérebro que o tornam muito excitado. Se o cérebro é muito excitado, a experiência sensorial é irritável, você pode ter problemas para dormir e você pode até ter convulsões. O intestino está cheio de bactérias, e sob circunstâncias ideais, seriam boas para nós. Mas se eles estão desequilibrados, algumas dessas bactérias produzem substâncias que agem como neurotransmissores, como dopamina, por exemplo. Que podem afetar seu comportamento.

Se o seu metabolismo energético é errado, se as suas mitocôndrias não estão funcionando direito, se elas foram feridas por alguns destes produtos químicos tóxicos ou por inflamação, você não será capaz de produzir energia suficiente para realizar o trabalho de conectar as células do seu cérebro de uma para outra, porque isso exige uma tonelada de energia.
Então todas essas coisas degradam e confundem a qualidade do sinal no cérebro. Os produtos químicos do corpo degradam e confundem os sinais no cérebro. E eu acho que, este é o problema. Assim, ter uma abordagem de corpo inteiro para o autismo, tentando otimizar o estado do corpo, para os produtos químicos que produzem bons sinais no cérebro, deve ser uma estratégia de tratamento.

DR. MARTHA HERBERT: Eu quero dizer, é muito ruim esta controvérsia sobre vacinas, imagine se houvesse uma controvérsia sobre antibióticos. Quero dizer - olhar para onde estamos colocando muito antibiótico para o fornecimento de alimentos para os animais da fazenda. E então ele entra na água e no nosso ...

Robert MacNeil: E hormônios.

DR. MARTHA HERBERT: Sim. Então todas essas coisas, elas são confusas para o corpo. Acho que estamos confundindo os sistemas de sinalização. Estamos confundindo as propriedades de informações de nossos corpos e nossos cérebros.
Quero dizer, no passado, não tínhamos um conceito que havia sistemas de informação que você poderia confundir.

Robert MacNeil: Eu estou particularmente interessado nisso, e seria fácil levá-la longe demais - essa idéia de que temos mudado tão dramaticamente o ambiente. Já li números como 12 mil novos produtos químicos que foram introduzidos - talvez seja muito mais do que isso - em todos os vários aspectos da vida, da fazenda à alimentação, alguns que são conhecidos por serem neurotóxicos, como inibidores de fogo em sofás e outros tipos de coisas que são necessárias. E sua toxicidade foi descoberta porque a Califórnia aprovou uma das mais progressistas leis de químicos no país.

DR. MARTHA HERBERT: Minha escolha tem sido que nós precisamos olhar para os fatores ambientais em relação à forma como o corpo é vulnerável a eles. Eu quero ter uma t-shirt de glutationa. É a glutationa. É este produto químico que é o maior protetor, o maior anti-oxidante. E toda hora você está exposto a alguma coisa.

Robert MacNeil: Nosso corpo a produz naturalmente?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, nós a usamos muito e não temos o suficiente. Assim, quanto mais exposições cumulativas, mesmo poucas, quanto mais a necessitamos. E a soma total de todas as pequenas coisas se somam ao grande problema de maior necessidade de glutationa. Assim, muitos produtos químicos diferentes esgotam a glutationa.

Robert MacNeil: Outros pesquisadores disseram que é muito difícil conseguir as propostas específicas de investigação do ambiente aceitas, enquanto isso você pode ser específico sobre uma proposta de um estudo genético - como você disse anteriormente, você pode ser muito preciso sobre isso. Como é que você pode ser precisa sobre o meio ambiente quando está tudo à nossa volta? E como você chega a um grupo?

DR. MARTHA HERBERT: Bem, existem ferramentas de computador agora, que ligam genes a produtos químicos e vias. Então essa é uma maneira de fazê-lo. Mas deixe-me inverter esta situação. Você pode ser mais específico sobre um gene, mas este gene tem nos dado  grandes respostas?

Robert MacNeil: Não.

DR. MARTHA HERBERT: Então, talvez os genes também sejam muito mais complicados e nós tivemos apenas maneiras de pinçá-los, e você poderia seguir adiante com isso porque todo mundo acreditaria que poderia dar em alguma coisa. Isso não significa que é a abordagem correta.

Robert MacNeil: É, e a bala de prata, que, cinco anos atrás, eu acho que eles acreditavam que estavam indo encontrar muito rapidamente após o genoma humano seria ... autismo?

DR. MARTHA HERBERT: Eu acho que nós provavelmente temos biomarcadores que indicam risco. Eles não seriam de diagnóstico, na minha opinião, porque não seria específico. Mas eu acho que o que eles fariam é dizer que esta criança está em risco de alguma coisa.

Robert MacNeil: X Frágil, por exemplo?

DR. MARTHA HERBERT: Hum, X frágil - bem, não. Quer dizer, eu estou pensando em problemas imunológicos e stress oxidativo. Eu tenho um estudo em andamento com bebês e estamos medindo as coisas a partir de duas semanas.

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